SUMARIO: Entrevista sobre el caso Moro, el caso D'Urso, etc. El "Estado" en Italia no existe, en su lugar se halla "el poder", "una especie de espejo roto en el que todo fragmento refleja un mismo firmamento del Estado"...; " el terrorismo es una realidad italiana" en la que se pueden introducir factores externos"; Las Brigadas Rojas ya habían decidido que no iban a liberar a Moro, mientras con respecto a D'Urso "tenían la intención de liberarlo; los escándalos transforman la convivencia civil en guerra entre bandas"; la pena de muerte es una "barbarización del Estado"; "no quiero irme de Italia: "estamos atados a esta tierra"...

(NOTICIAS RADICALES, 11 de febrero de 1981)

Roma, 11 de febrero de 1981, - N.R. "Sí, desde luego algo huele a podrido en Italia, como en la Dinamarca de Hamlet". Palabras de Leonardo Sciascia, escritor y diputado radical. La entrevista publicada por la revista semanal de Génova "Il buongiorno" y reproducida por "Noticias Radicales".

Pregunta: " Es Italia un país podrido, como el reino de Dinamarca...? Empecemos por el caso Moro(1).... Qué ha supuesto para el Estado?

Sciascia: "Para el Estado nada... además usamos de forma impropia la palabra Estado..."

Pregunta: " En qué sentido?

Sciascia: "Hablamos de este Estado como si existiese, pero no existe...

Pregunta: "Entonces, Qué es lo que existe en lugar del Estado?"

Sciascia: "El Estado ha sido suplantado por el poder, una especie de espejo roto en el que cada fragmento refleja un mismo fragmento del Estado".

Pregunta: " Por qué se habla de santuarios del terrorismo?"

Sciascia: "Con la palabra santuario se indica un lugar que no se desea violar. En esta acepción hablar de santuarios refiriéndose al extranjero no tiene sentido, en Italia, sin embargo, sí lo tiene, siempre y cuando nos estemos refiriendo a lugares y personas intocables".

Pregunta: Existen estos intocables?"

Sciascia: "Pueden existir".

Pregunta: "Usted parece excluir totalmente la posibilidad de que el terrorismo italiano esté pilotado desde el extranjero..."

Sciascia: "Mire, el terrorismo nace de la realidad italiana. Sin embargo, podrían existir factores exteriores".

Pregunta: "Díganos, Sciascia, quién ha matado entonces a Aldo Moro?".

Sciascia: "A Moro lo han matado las Brigadas Rojas(2). No creo que negociando se hubiese podido salvar al líder democristiano Por ejemplo, el comic publicado por "Metropoli", que yo creo nació a partir de informaciones fidedignas, en este tebeo se desarrolla todo un interrogatorio a Moro por carceleros con la cara destapada pues la decisión de matarlo ya había sido adoptada en el momento del secuestro. La cuestión D'Urso(3) ya es harina de otro costal: el juez ha dicho que le han interrogado personas encapuchadas, mientras él no lo estaba. La voluntad, así pues era la de liberarlo".

Pregunta: " Usted excluye que si ese día en el consejo nacional, Fanfani(4) hubiese dicho algo, Moro seguiría estando vivo?"

Sciascia: "La decisión de las Brigadas Rojas no hubiese cambiado ni tan siquiera tras una eventual intervención oficial de Fanfani".

Pregunta: "Se ha dicho que el Estado ha negociado con las Brigadas Rojas durante el caso D'Urso. Durante el caso Moro, ha habido un intento de negociación, más allá de la socialista?"

Sciascia: "Lo único que puedo decir es que existía un NO oficial, pero existía la mismo tiempo una cierta inquietud y por lo tanto una cierta flexibilidad incluso entre los que oficialmente demostraban ser más intransigentes".

Pregunta: "Pero, no era más desestabilizador Moro vivo?"

Sciascia: "No podemos saber lo que hubiese sucedido si Moro hubiese sido liberado. En cambio, lo que sí se puede ver es que la Democracia Cristiana, tras la muerte de Moro, está hecha polvo".

Pregunta: "Pero, por qué han cambiado las cosas con D'Urso?"

Sciascia: "Porque son las Brigadas Rojas las que han entrado en la fase de negociaciones. El caso D'Urso fue distinto ya desde un primer momento, la cuestión estribaba en liberarlo. No hubiese tenido ningún sentido matarlo.

Pregunta: "Usted forma parte de la Comisión Moro(5). Si da por descontado que no había manera de salvar al líder de la Dc, entonces qué cabe esperar de los trabajos de esta comisión?".

Sciascia: "No todo el mundo piensa como yo, sobre todo después de que el caso D'Urso haya acabado tal y como ha acabado. Muchos colegas míos creen que con sólo que se hubiese cedido un poco, se hubiese podido salvar a Moro... Por lo tanto se verá qué tipo de carencias y de quién es la responsabilidad con respecto a la posibilidad de negociar para salvarle la vida a Moro.

Pregunta: " Por qué las Brigadas Rojas han descubierto el problema de la cárcel de esta manera tan violenta?"

Sciascia: "Pues porque con trescientos de los suyos entre rejas y con la posibilidad de que los que están fuera acaben dentro, pues no les quedaba otro camino que descubrir este problema sobre todo porque, tal y como ya he dicho, son precisamente las Brigadas Rojas las que se han convertido en negociadoras".

Pregunta: "Sciascia, algo huele a podrido en el poder, en el "palazzo"(6), los escándalos están a la orden del día con frecuencia cotidiana..."

Sciascia: "Los escándalos, dices, sólo sirven para dar un cierto tipo de justificación a las Brigadas Rojas, pensemos por ejemplo a toda la gente que en el tranvía o en el autobús dice "no si es que tienen razón las Brigadas Rojas", y es que los escándalos son más desestabilizadores que el mismísimo terrorismo.".

Pregunta: " Por qué?"

Sciascia: "Transforman la convivencia civil en una guerra de bandas".

Pregunta: " Son los intocables los protagonistas de estos escándalos?"

Sciascia: "A lo mejor, lo que pasa es que se ha puesto en movimiento un cierto mecanismo por el que antes o después a todos les afectan estos escándalos".

Pregunta: "Barbarización del Estado. Por qué iban a tener éxito iniciativas como las de la pena de muerte?"

Sciascia: "Porque la gente se siente insegura..."

Pregunta: "Osea que quiere vengarse..."

Sciascia: "La pena de muerte es siempre una venganza conseguida de forma atroz con medios legales".

Pregunta: "Leonardo, que relación existe entre la creciente desconfianza de la gente en el Estado y la violencia terrorista?"

Sciascia: "Son dos cosas que existen en conexión y en proporción directa. Aunque no existiesen las Brigadas Rojas, en cualquier caso, la desconfianza sería de por sí peligrosa".

Pregunta: "Sciascia, usted pasa mucho tiempo en Francia, en su casa de Neuilly, en la periferia de París. El hecho de vivir parte de sus días en el extranjero, no le ha hecho decir como el ex ministro Giannini: "Yo me iría de Italia", no le han entrado ganas de no volver nunca más?"

Sciascia: "No quiero irme. Sí, en abstracto uno puede decirlo ... pero estamos atados a esta tierra, a este pueblo, y al final uno acaba quedándose de buena gana...".

N.d.T.

(1) MORO ALDO . (Maglie 1916 - Roma 1978). Político italiano. Secretario de la Democracia cristiana (1959-65). Artífice de la política de centro izquierda. Ministro en repetidas ocasiones, Presidente del Consejo (1963-68, 1974-76). A partir de 1976 presidente de la democracia cristiana (DC). Preconizó el acercamiento del Partido Comunista Italiano (PCI) al gobierno delineando al hipótesis de una "tercera fase" (tras la del "centrismo" y la del "centro izquierda") del sistema político. Secuestrado por las Brigadas Rojas en Roma, el 16 de marzo de 1978, fue encontrado muerto el 9 de mayo del mismo año.

(2) BRIGADAS ROJAS . (Conocidas con las siglas BR). Organización terrorista clandestina de extrema izquierda, nacida en Italia en 1969. Proclamando la revolución obrera, intentó abrir frentes de revuelta armada contra el Estado y el sistema político, reivindicando los atentados, heridos, secuestros, homicidios de políticos, periodistas, magistrados y dirigentes industriales. Tuvo por líder a Renato Curcio. En 1978 secuestró y asesinó a Aldo Moro.

(3) D'URSO GIOVANNI . Magistrado italiano. Secuestrado por las Brigadas Rojas el 12 de diciembre de 1980. El secuestro, que pareció repetir el de Aldo Moro, desencadenó una violentísima campaña político-periodística a lo largo de la cual se propuso la formación de un gobierno de "emergencia" formado sólo por técnicos. El Partido radical desempeñó una tarea importante - gracias al compromiso del escritor Leonardo Sciascia - al obtener la liberación y desechar toda solución autoritaria. El magistrado fue puesto en libertad el 15 de diciembre de 1981.

(4) FANFANI AMINITORE . (Arezzo 1908). Político italiano, profesor de historia económica, personalidad eminente de la democracia cristiana, de la que fue secretario desde 1954 hasta 1959 y posteriormente desde 1973 gasta 1975 otorgándole un fuerte carácter corporativo con la utilización de la industria pública como punto del desarrollo económico. Jefe de gobierno (1958-59; 1960-62; 1962-63; 1982-83), en repetidas ocasiones ministro de asuntos exteriores (1964-65; 1965-68), presidente del Senado (1968-73; 76-82).

(5) COMISION MORO . Comisión de la Cámara de los Diputados que estudiaba el caso del secuestro y el asesinato de Aldo Moro.

(6) PALAZZO . Referido al PALAZZO DI MONTECITORIO, sede de la Cámara de los Diputados italiana. Por extensión, indica a la Cámara, y por consiguiente la sede del poder.