SUMARIO: Entrevistado sobre las iniciativas para contrastar la agresión del ejército serbio en Bosnia, Marco Pannella explica por qué ayuna: "el precio de vidas, de ciudades, de monumentos, de humanidad que se está pagando es demasiado alto, es complicidad con la guerra, es intolerable. El proyecto de los locos de Belgrado corre el riesgo de envenenar la potencialidad democrática de los demás Estados de la Antigua Yugoslavia"; "la Europa comunitaria no existe"; si Croacia aceptase la repartición de Bosnia "nosotros estaremos junto a los musulmanes"; "con Osijek, estamos defendiendo también los derechos de los hermanos y las hermanas, de los ciudadanos serbios-serbios, de Serbia".

(GLOBUS, Zagreb, dactilografía original de preguntas y respuestas, 13 de mayo de 1992)

1. Por qué está ayunando?

- Porque todos los principios de derecho internacional, todos los derechos humanos, civiles, políticos se ponen en entredicho. Porque no podemos esperar a que se acabe, repito, a que se acabe esta tragedia y hace falta un compromiso concreto y que cada cual se asuma su responsabilidad. Porque el precio de vidas, de ciudades, de monumentos, de humanidades que se está pagando es demasiado elevado, intolerable. Porque el proyecto de los locos de Belgrado puede acabar envenenando la potencia democrática de los demás Estados de la Antigua Yugoslavia (aunque en los Balcanes hay otros Estados que ya están siendo influenciados); y en la extinta URSS y en el mundo, tal y como lo demuestran las significativas iniciativas de reconocimiento de la pretendida nueva Yugoslavia por parte de Moscú y del imperio comunista de Pekín.

Y por último, ayuno porque soy un no violento, y no el consabido pacifista, de la misma manera que no violento es el Partido Radical. Ello significa que no tomamos las armas porque consideramos que son inadecuadas y al final acaban siendo dañinas incluso para el "vencedor"; nosotros ponemos en entredicho nuestras vidas, en aras del derecho a la vida y a la vida del derecho. En el Partido Radical no hay obligación de disciplina, lo que cuenta es lo razonable y el ejemplo y, con este nuevo ayuno, (que, si es necesario, convertiré en huelga de hambre y también de sed en los próximos días. «Espero que no sea necesario!) y con este ejemplo, espero poder alentar a mis compañeros, amigos y colegas de treinta parlamentos aproximadamente a no limitarse a movilizarse sólo, como es su costumbre, sino a movilizarse enérgica e inmediatamente esta vez.

2. Qué opinión le merece la diplomacia italiana y europea?

- Un desastre. Por otra parte, basta echar un vistazo para constatarlo. La Europa comunitaria no existe, salvo con la grotesca impotencia de un Lord Carrington y la vergüenza de sus Consejos Europeos, ante la tragedia de la Antigua Yugoslavia; no existe para Oriente Medio. En los coloquios de paz entre Israel y los países árabes su presencia es mínima. No existe con respecto a los problemas de la extinta URSS y sus desastrosas posturas con respecto al Tercer Mundo. Y, para finalizar, no existe ni tan siquiera como realidad política institucional, como Estado de derecho y democrático, llamándose a engaños de que se puede consolidar sobre todo como Comunidad económica. En cuanto a la diplomacia italiana, está en claro contraste con la postura que hemos logrado que adopte el mismísimo Parlamento italiano.

De Michelis ha sido el más desastroso Ministro de Asuntos Exteriores de los últimos cincuenta años, ha apostado siempre por lo peor, con presunción, irresponsabilidad, y referencias turbias y oscuras.

3. La experiencia de la visita a Osijek, y la actual situación en esta ciudad croata vista desde aquí, desde Roma.

- En Osijek, en Nuova Gradisca, en Zagreb, incluso en Belgrado, Pristina o Skopje, en donde estuvimos, todos los compañeros radicales hemos recibido una acogida cariñosa entre todos los demócratas y los no violentos, los no racistas y los no nacionalistas. Desde luego, de Osijek tenemos el recuerdo de la guerra en trinchera, de los espléndidos y pacíficos chicos militares, de los radicales y de los demócratas de aquella ciudad, de su cariño y de su confianza. Yo guardo los pedacitos de granada que cayeron en mi cama en el hotel...

4. Bosnia ha sido dividida entre serbios y croatas (ayer firmaron un pacto en Graz). Pero se trata de una república reconocida por la comunidad europea. Cómo se actuará?

- Confío en que esta "división" no constituya, para Croacia, un acto definitivo y responsable. Lo que Belgrado ha querido siempre es que predominen los sostenedores de la "gran Croacia", los nacionalistas no demócratas, que vosotros también pongáis en entredicho las viejas fronteras de las Repúblicas, actualmente reconocidas por la Comunidad internacional. Mientras escribo, estoy en el Parlamento Europeo, en Estrasburgo. La noticia de un primer enfrentamiento entre croatas y musulmanes en Bosnia ha devuelto inmediatamente vigor a los grupos de presión pro-serbios, aquí, entre los parlamentarios. La televisión francesa, al igual que la italiana, ha "lanzado" la noticia, aunque por el momento parece que se ha tratado solo de una escaramuza. Es lo que desean los enemigos de Europa, de la democracia, de los derechos humanos y civiles, de sociedades pluriétnicas y tolerantes.

Si Croacia se encamina hacia esta política, sería a nivel europeo, internacional, e italiano, la primera, tremenda derrota del pueblo y de la república croata; la que habéis sabido evitar ante el ejército golpista. Nosotros estaremos de parte de los musulmanes, y en Bosnia. Lo decimos con franqueza. No en nombre del Partido Radical, que deberá discutir al respecto en su próximo Congreso de enero de 1992 y que, sólo en ese momento podrá adoptar una postura, aunque libertaria y no vinculante para sus inscritos.

Pero, por lo que se refiere a nosotros "de Osijek", nosotros que llevamos el uniforme croata con orgullo y amor, esta sería nuestra decisión. A favor de los derechos de la República de Bosnia y Herzegovina, por los mismos motivos por los que hemos sido antes que nada "eslovenos" y "croatas".

5. Es cierto que desde hace tiempo ha sido decidido, entre los emigrantes serbios y croatas, que se procederá, incluso después de la guerra, a la repartición de Yugoslavia entre ambos pueblos?

- No creo. Tenemos relaciones con emigrantes serbios demócratas de gran relieve. Su postura no es esta en absoluto. Ellos desean los mismos derechos políticos, civiles, humanos, culturales y democráticos para todos los habitantes de todas las Repúblicas de la Antigua Yugoslavia, empezando por Serbia. Comprenden que la situación en Kosovo no puede seguir así. Los croatas de Italia, que son los que mejor conozco, no me parece mantengan esta postura. Ni tampoco los de Bruselas, a los que conozco. Lo repito: esto es lo que Belgrado quiere, lo que intenta provocar, lo que espera que se realice, al menos en teoría, para lograr que los problemas nacionales y los de la democracia y de la tolerancia se divorcien, de nuevo, para siempre. Como en los regímenes comunistas y en los fascistas.

6. Es cierto que detrás de este plan se encuentran los masones?

- Mire, "los masones", "los judíos", los "plutócratas" etc... son los demonios que se invocan siempre cuando uno no sabe con quién tomársela, y no se sabe bien qué es lo que se quiere, excepto el poder. Actualmente "los masones" tienen poca potencia, y es marginal. No están unidos. Hay "masonerías", en sentido metafórico de todo tipo. Los traficantes y productores de armas, por ejemplo. Quiénes intentan hallar por todas partes aliados para desencadenar guerras y dictaduras. Alejaos de ellos, les habéis utilizado para sobrevivir. Ahora os tenéis que librar de ellos, si hay peligro.

7. Qué va a ser de los musulmanes de Bosnia, tendrán una pequeña tierra y se verán obligados a vivir como en un enclave?

- Si los musulmanes viven así (y no lo creo, no nos resignaremos) ello supondrá la victoria de los chetniks habrán vencido también en Croacia. Supondrá que habréis entregado también Split y su hinterland a los locos de Belgrado. Que habréis escogido olvidar que no hay que separar nunca el ideal entre patria y democracia. No sería juicioso, sobre todo.

8. Ello podría desencadenar el terrorismo islámico?

- Si no nos encargamos de defender la gran, magnífica decisión no violenta de los albaneses de Kosovo, inmediatamente, evitando el querer borrar a toda costa este enrome problema, en aras de una malentendida realpolitik, tendréis y tendremos "terrorismos" y gobiernos antidemocráticos en todas partes y no sólo en tierras "islámicas". Los países no tienen que unirse a nivel racista de las etnias, sino por su historia, convivencia, diversidad entendida como riqueza cultural y humana, como mayor fuerza democrática de tolerancia. Tenemos que entender que se trata de poder decir honestamente que defendemos, con Osijek, también los derechos de los hermanos y de las hermanas, de los ciudadanos serbios-serbios, de Serbia. Era cierto. Es cierto. Lucharemos para que lo siga siendo.

9. Se va a convertir Europa en una comunidad de las regiones, es decir también los grandes Estados como Francia, Alemania e Italia van a resquebrajarse?

- Tal vez no; y será el declive irrefrenable de Europa, a partir del 2000. De lo contrario tendrán que reforzarse los poderes de una "Washington" europea (Bruselas, Estrasburgo u otra ciudad) por una parte, y los de cada una de las provincias y regiones por otra. Ni Londres (como Irlanda del Norte demuestra); ni Madrid (como la revuelta Vasca demuestra); ni Roma (como la revuelta nordista demuestra, aunque muy pronto va a producirse una sudista); ni "Belgrado" son, así pues, las capitales del 2000, salvo flexión de responsabilidad. El concepto federalista-democrático de la subsidariedad tiene que realizarse: se delega al poder "Mayor" sólo lo que no puede ser satisfactoriamente gobernado por el poder "menor".

10. Qué opinión le merecen los dirigentes croatas, serbios y musulmanes?

- De hecho conozco principalmente a aquellos que se han inscrito al Partido Radical. Y, evidentemente, les considero extraordinarios, como europeos, como compañeros, como líderes políticos. Confieso que tras la campaña electoral croata de hace tres años, era pesimista. Me alegro de haberme equivocado. Pero las pruebas verdaderas todavía no han llegado. Belgrado ha hecho de todo para que fuesen antidemocráticas, militaristas, chauvinistas, provinciales. Incluso en Bruselas y en Roma, con su actitud cínica y ciega, vergonzosa, han influido en la misma dirección. Pero cabe constatar que, al final, estamos venciendo. Están venciendo aquellos que han reaccionado con democracia y con tolerancia. Confío en que no cambien cuando nos hallamos ante los últimos coletazos de Belgrado. No quisiera que encuentros como los de Graz, o mejor dicho, tal y como han sido presentados, hiciesen que venciese Milosevic, que, de lo contrario, se convertirá en el gran derrotado, con todos sus compañeros de guerra y comunes.

11. Cuál sería la mejor solución para los pueblos en la Antigua Yugoslavia?

- La misma que en toda Europa. La victoria común sobre el régimen de Belgrado, con el máximo de democracia europea en las sociedades nacionales de cada cual en sus Estados. Con la paz, inmediatamente mayores asociaciones con la Comunidad Europea (y, por mi cuenta, añado: con Italia). A penas reconquistada la democracia y la razonabilidad en Belgrado se podría empezar con una unión aduanera y otras formas de colaboración confederal en la Antigua Yugoslavia.

Para finalizar, quisiera dirigir invitar a los croatas para que se inscriban en masa al Partido de la No violencia, al transpartido transnacional radical. Nosotros, como en todas partes, no nos vamos a presentar a ningunas elecciones nacionales, pues no entramos en competencia con los partidos nacionales ni tampoco con las Internacionales oficialmente existentes. Confiamos en que personas de todos los partidos, que todas las personas de buena voluntad, realmente demócratas, se saquen esta póliza de seguros para asegurar el derecho a la vida y la vida del derecho para sí mismos y para los demás. De lo contrario, el Partido Radical dejará de existir. Nosotros vivimos solo del consenso, no de los Estados ni de otros poderíos políticos, económicos y financieros. Tenemos que estar juntos. Pero, para ello, hay que ser prácticamente activos, los unos y los otros.