El líder radical apoya a Palazzo Chigi y excluye crisis a oscuras. Pero hay que ampliar la mayoría.

"Cabe partir de los objetivos para intentar hallar nuevos apoyos para el ejecutivo". Críticas a Craxi, Martinazzoli y al sistema bicameral. Entrevista con Marco Pannella de Alberto Gentili

SUMARIO: Hablando del gobierno Amato afirma que "este ejecutivo tendrá que presentar su dimisión en el momento en que haya uno nuevo listo". Contrario a la hipótesis de negociaciones con los partidos para la extensión del área de gobierno, cree que se tiene que implicar a los parlamentarios indicando nuevos objetivos. Son necesarias por lo menos tres nuevas "maniobras" económicas reduciendo al mismo tiempo el "cociente estructural de iniquidad" atacando la evasión fiscal. La opinión sobre los demás líderes políticos está vinculada a su honestidad intelectual y al valor "de decirles a sus militantes que hay que disolver hasta el partido". "De la Comisión para las reformas saldrá, en el mejor de los casos, la última encarnación del viejo régimen".

(IL MESSAGGERO, 13 de diciembre de 1992)

P. Diputado Pannella, tras la ley Financiera y las leyes de delegación, incluso sobre el envío de militares a Somalia, usted ha apoyado siempre el gobierno. Sigue en la brecha esa fibra sensible entre usted y Amato (1)?

R. "Sobre un argumento tan delicado y grave no existen fibras sensibles. Digamos que más bien el gobierno ha llegado a nuestras mismas posturas. Menos límpida es la actitud de los Verdes, del PDS y de los que se han abstenido. La cuestión es la misma que la de la guerra del Golfo: en el fondo que los americanos fuesen y vayan, a estos señores les parece bien, lo que no quieren es que Italia se "comprometa". Entre otras cosas, esto hace juego con los votos en contra del gobierno con respecto a la ley Financiera, aún sabiendo que no hubiesen votado lo mismo si hubiese sido un hecho concreto la dimisión de Amato".

P. En resumidas cuentas, acusa a las demás oposiciones de ambigüedad?

R. "Les acuso de vejez política, de practicar una antigua política de dobles verdades y de doble lenguaje. El juego de oposición lo practican de esta manera porque saben que existe un número suficiente de parlamentarios que le permite en cualquier caso al gobierno no caer".

P. Hablemos de usted. Ha anunciado que apoya al ejecutivo ante a crisis financiera y política. Hasta cuándo le garantizará solidaridad a Amato?

R. "Tras nuestra decisión unilateral de oponernos a la crisis, hemos tenido la oportunidad de influenciar otras elecciones del gobierno y hemos hallado una seria capacidad de escuchar por parte de Amato".

P. Y entonces?

R. "Hemos garantizado a reforma de las participaciones estatales, de los nombramientos bancarios y de las intervenciones en el Mediodía italiano, que eran los temas de los referéndums Giannini (2). Hemos obtenido que se piensen dos veces la ley contra la droga. Y no acaba ahí la cosa. Después de que el ministro del medio ambiente, Ripa di Meana, amenazase con presentar su dimisión si no se introducía la cláusula de salvaguardia medioambiental en las obras públicas en el Mediodía y si no hubiese contado con garantías sobre la dimisión de la hacienda pública de las propiedades de los Ferrocarriles, el jueves anuncié, autorizado por el presidente del Consejo, que las opiniones del ministro eran compartidas por el gobierno. Y todo esto pasó en 24 horas".

P. Si es tan fructífera la relación con Amato no tendrá por supuesto intenciones de interrumpirla.

R. "Hay que hacer mucho más. Pienso en lo que vendrá después e indico un método: estoy en contra de la hipótesis de negociaciones para la extensión del área de gobierno si los sujetos protagonistas son las secretarías de los partidos. Las fuerzas en juego tienen que ser parlamentarias, y si son nuevas e independientes mejor que mejor. Cabe partir de objetivos («ojo! no sólo programas) y alrededor de ellos recoger a quiénes están de acuerdo sin un sólo día de crisis de gobierno. Este ejecutivo tendrá que presentar su dimisión sólo en el momento en el que esté listo uno nuevo. "

P. A quién presenta candidato para guiarlo?

R. "Mi referencia política es "anglosajona": la "persona", el parlamentario, no una facción de partido. La relación personal, así como política, de confianza, es determinante. Creo que Amato tiene que salir adelante, tiene que enriquecer sus objetivos y a partir de ellos hallar en el Parlamento una mayoría más amplia. Y si no lo harán otros. Teniendo en cuenta que en los próximos dieciocho meses, Italia necesita como poco tres nuevas, graves maniobras económicas de la gravedad de la anterior. Tres maniobras en las que el cociente obligatorio, estructural, de iniquidad disminuya progresivamente, estructuralmente. Se debe extender la capacidad de atacar la evasión fiscal y se hace necesaria una tarea feroz de aniquilación de todas las situaciones de privilegio fiscal existentes. Por ello, creo que el gobierno, con este Parlamento no tiene que crecer mucho cuantitativamente. Los peores ejecutivos que hemos tenido han sido los de la unidad nacional, o en cualquier caso de grandes amontonamientos políticos y parl

amentarios".

P. Habla como un exponente de la mayoría, o del gobierno.

R. "Si las cosas van muy mal no excluyo tener que asumir directamente responsabilidades. Pero no es eso lo que me interesa: personalmente, «no voy a empezar ahora, a 70 y 80 años, a hacer de ministro! Pero entre los "radicales históricos" y el movimiento de los Club Pannella, desde Bonino (3) hasta Stanzani (4), pasando por Cicciomessere (5) y Taradash (6), o Teodori (7) y Spadaccia (8), excelentes ministros y personas de gobierno no faltan, desde luego, a parte de los verdes, naturalmente. Y puedo brindar una lista de por lo menos veinte subsecretarios mejores que los tradicionales. Personalmente, el partido radical es lo único que realmente me importa, de valor histórico y no sólo italiano. Si luego todo precipitara, en la tempestad no rechazaría gobernar la barca".

P. Pasemos a otro tema. Democracia Cristiana y Partido Socialista viven un periodo de ásperos enfrentamientos. Craxi (9) contra Martelli (10), Martinazzoli (11) contra Segni (12). Por quién apuestan sus simpatías?

R. "Aparte de las amistades, políticamente estoy a favor de quién considera, y es coherente con ello, que en Italia hay que dar vueta de página. De quién tiene la honestidad intelectual y el valor de decirles a sus militantes que es necesario hasta disolver el partido. Es evidente, por lo tanto, que considero más cercanos a mi postura a Segni y a Martelli. Craxi y Martinazzoli parece que propongan el cambio para el Tres mil, ni tan siquiera ya para el Dos mil cien".

P. Y sin embargo, sobre todo con Segni, usted no ha sido muy tierno últimamente. En cambio se ha manifestado en más de una ocasión a favor de Bossi (13).

R. "No, no es severidad, sino diversidad con respecto a Segni. A lo largo de las últimas semanas, el único que a nivel metodológico está hablando de forma muy seria es Bossi, cuando dice: "estoy a favor del sistema electoral inglés y por lo tanto renuncio a una proyección partídica nacional, pero en cuanto obtenga el sistema federal la Liga se separará. Los reformadores irán por una parte, los conservadores por otra". Quién es tan clásico, honesto y valiente? Desde luego no La Malfa (14), ni, lamentablemente, por el momento Rutelli (15), quienes apuntan a sistemas en los que el régimen cambie y su organización siga en pie".

P. Pannella, usted proyecta el "Partido democrático" desde hace años. "Un partido al estilo americano", ha dicho en repetidas ocasiones. Pero una de las condiciones necesarias para realizarlo es la reforma electoral en el sentido uninominal, mayoritario, de un turno. Tiene confianza en el sistema bicameral?

R. "De la Comisión para las reformas saldrá, en el mejor de los casos, la última encarnación del viejo régimen. Es como si alguien, en 1943, hubiese pedido al Gran consejo del fascismo que aprobase la nueva Constitución antifascista. Es sumamente improbable".

P. Usted no es un tipo que se rinde.

R. "Pues no, y vamos a hacer como hicimos para el divorcio si se me ayuda, si empiezo a obtener, a parte de confianza, votos. Al igual que por aquel entonces, convenceremos al país, formaremos una gran alineación de opinión pública para la reforma del sistema político y electoral. Nuestra lucha se basará en tres estandartes: la no violencia (ayunos y desobediencia civil), las batallas en el Parlamento y los referéndums (16)".

N.d.T.

(1) AMATO GIULIANO . (Turín 1938). Fue presidente del gobierno. Político experto en derecho constitucional. De formación extraparlamentaria, posteriormente socialista. Diputado en repetidas ocasiones. Subsecretario en la Presidencia del Consejo en los dos gobiernos Craxi. Vicepresidente del Consejo y Ministro del Tesoro en el primer gobierno Goria.

(2) Massimo Severo Giannini presentó a las elecciones generales italianas de 1992 la "Lista Referendaria".

(3) BONINO EMMA . (Bra 1948). Presidenta del Partido radical, miembro del Parlamento europeo e italiano en repetidas ocasiones. Una de las promotoras del CISA (Centro de Información sobre la Esterilización y el Aborto) y militante activa en la batalla contra el aborto clandestino, procesada y disuelta en Florencia. Participó en la realización a nivel internacional de la campaña contra el Hambre en el Mundo. Miembro fundador de "Food and Disarmament International", encargada de la difusión del Manifiesto de los Premios Nobel.

(4) STANZANI SERGIO AUGUSTO GHEDINI . (Bolonia 1923). Exponente de la unión Goliarda Italiana en los años 50. Uno de los fundadores del Partido radical. Senador y diputado, actualmente secretario del Partido Radical. Fue funcionario del IRI. Es ingeniero.

(5) CICCIOMESSERE ROBERTO . (Bolzano, 1946). Político italiano. Objetor de conciencia, arrestado y encarcelado por negarse a hacer el servicio militar. Gracias a su iniciativa en 1972 se reconoció en Italia este derecho civil. En 1970 fue tesorero del Partido radical del que fue secretario en 1971 y en 1984. En 1969 fue secretario de la LID (Liga Italiana Para el Divorcio), Parlamentario europeo de 1984 hasta 1989. Promotor y organizador del sistema de comunicación telemática Agorà.

(6) TARADASH MARCO . (Livorno 1950). Periodista italiano. Impulsor del movimiento antiprohibicionista. Secretario de la C.O.R.A. (Coordinadora Radical Antiprohibicionista). Diputado del Parlamento europeo e italiano.

(7) MARTELLI CLAUDIO . Presumiblemente iba a ser el heredero de la secretaría general del Partido Socialista Italiano, tras la caída de Craxi, pero al saber que estaban investigando sobre su persona por corrupción, presentó la dimisión al PSI y dimitió como Ministro de Justicia. Inscrito al Partido radical transnacional.

(8) TEODORI MASSIMO . (Force 1938). Diputado y senador radical italiano. Desde muy joven activo en política, fue uno de los fundadores del Partido radical. Licenciado en arquitectura y politólogo. Profesor de historia americana en la universidad estatal, en la John Hopkins University y en la LUISS. Encargado en el Parlamento de los problemas relacionados con los más grandes escándalos políticos. Experto en técnicas electorales.

(9) SPADACCIA GIANFRANCO. Periodista. Uno de los fundadores del Partido Radical, secretario general del mismo en 1968, 1975 y 1976; Presidente del Consejo Federal en repetidas ocasiones. En 1975, organizó con el CISA (Centro de Información Esterilización y Aborto) la desobediencia civil contra el delito de aborto. Fue arrestado y acusado por asociación para delinquir y por aborto provocado. Elegido en repetidas ocasiones en la Cámara de los diputados y en el Senado italiano, ha sido presidente del Grupo Federalista Europeo.

(10) CRAXI BETTINO . (Milán, 1934). Político italiano. Socialista, diputado desde 1968. Secretario del Partido Socialista italiano (PSI) en 1976 cambió profundamente la fisonomía del partido a partir de un amplio diseño de reformas incluso institucionales y de unidad de las fuerzas socialistas. Actualmente, venido a menos y condenado por comisiones ilegales y corrupción.

(11) MARTINAZZOLI MINO . Fue secretario general de la Democracia Cristiana.

(12) SEGNI MARIO . Político italiano, exponente de la Democracia Cristiana. Promotor de referéndums para la modificación del sistema electoral abogando por el sistema uninominal.

(13) BOSSI UMBERTO . Primer secretario de la Liga Lombarda, Partido político que entró en el Parlamento en abril de 1992. La Liga Norte nació principalmente en la región de Emilia Romaña y en Lombardía. Promulga la división de Italia en tres zonas: norte, centro y sur. Recoge el malestar de una población cansada de corrupciones y que acusa al sur de beneficiarse de las riquezas producidas en el norte. Su ideólogo es Roberto Miglio. Actualmente, en el gobierno de coalición en el que figuran los partidos de Forza Italia de Silvio Berlusconi, y Alianza Nacional del fascista Gianfranco Fini. Ha roto la alianza, hundiendo el gobierno Berlusconi.

(14) LA MALFA UGO . (Palermo 1903-Roma 1979). Político italiano. Uno de los fundadores del Partido de acción (1942), se sumó posteriormente al Partido Republicano Italiano (1948) transformando su fisionomía para intentar crear un partido liberal moderno ligado a las fuerzas productivas. Fue secretario del mismo (65-75) y presidente. Ministro en repetidas ocasiones y vicepresidente del consejo (1974-76).

(15) RUTELLI FRANCESCO . (Roma 1954). Secretario del Partido radical en 1981 y tesorero en 1984. Antimilitarista y objetor de conciencia, uno de los promotores del IRDISP (Instituto para la Investigación sobre el Desarme, el Desarrollo y la Paz), diputado desde 1983. Uno de los promotores de la lista "Verdi Arcobaleno" (verde Arco iris) en las elecciones europeas de 1987. Miembro del Grupo de Coordinación de la Federación de los Verdes. Concejal regional en Campania y Concejal municipal en Roma. Salió elegido por las listas verdes en las elecciones de 1992. Actualmente alcalde de Roma, apoyado por el PDS, la Lista Pannella, y los Verdes.

(16) REFERENDUM EN ITALIA. En Italia los referéndums pueden ser abolitivos.. Cuando son referéndums populares, es decir cuando son los ciudadanos los que solicitan la celebración de los mismos, es necesario recoger 500.000 firmas cada una de ellas compulsada por un notario. Las firmas suelen ser recogidas por voluntarios. Los italianos ponen mesas por las calles y las plazas. Tras la recogida de firmas, el Tribunal de Casación examina la validez de las mismas (es decir que cabe prever un margen de seguridad de otras 200.000 firmas). Después el Tribunal examina la validez de las peticiones referendarias. Gracias a este último examen, a menudo ha sido posible borrar de un plumazo varias peticiones referendarias.