Isabel San Sebastian

SUMARIO: Tiene miedo. Ernesto Samper tiene miedo desde aquel día hace cuatro años, en que un sicario del narcoterrorismo le metió once balas en el cuerpo, por estar en el momento y lugar equivocados, en la peligrosa compañía de un candidato presidencial. El hombre que el próximo 7 de agosto jurará honrar y defender la Constitución de Colombia, en representación del Partido Liberal, tendrá miedo mientras tome posesión de su cargo de presidente y, probablemente, lo tendrá también después, pese al formidable dispositivo de seguridad desplegado a su alrededor. Pero el miedo no le paraliza. Ha decidido hacerle frente y declararle una guerra abierta, sin cuartel, en la que sitúa entre las huestes enemigas al narcotráfico, con sus cómplices y sus secuaces, a las guerrillas que aún operan en buena parte del país y a la ignorancia y la miseria en las que uno y otra se sustentan, adoptando como armamento de combate la tolerancia, el diálogo y el establecimiento de un ambicioso plan de desarrollo social.

(ABC, 3-7-94)

Ha sido acusado por su adversario en las urnas de financiar su campaña electoral con fondos procedentes del narcotráfico. El desmiente tajantemente tamaña acusación. Yo estudio su sonrisa franco, su juventud -cuarenta y tres años de edad, una mujer a la que debe la vida y un hijo que le acompaña en esta primera visita a España como candidato electo-, su mirada abierta y su confianza casi ilimitada en el poder de la voluntad para mover montañas, incluidas algunas tan pesadas como la que representa Fidel Castro frente a la democracia, y lo que veo me Ileva a creer en su palabra. Le miro a los ojos, y me pregunto si el hombre de apariencie cansada que tengo ante mí será capaz de Ilevar a buen puerto una carga tan pesada, y me contesto que, probablemente, lo intentará con toda su alma. Le oigo hablar, sentado en uno de los salones de la que fue su Embajada durante dos años, antes de lanzarse al ruedo de la campaña, y creo que él cree realmente en lo que me esta diciendo, aunque extreme la "diplomacia" al ref

erirse a la " madre patria".

-Sigue siendo el de políticos uno de los oficios más peligrosos en Colombia?

-Desgraciadamente, sí. Yo me he pasado los últimos diez años haciendo política en los cementerios, me ha correspondido enterrar a todos los que comenzaron a hacer política conmigo en los años ochenta y constato que, aunque ahora se haya superado virtualmente el narcoterrorismo, últimamente da muestras de querer volver a despuntar, lo que nos convierte en un país muy peligroso para un político.

-Peligroso para la integridad física y para la moral, según tengo entendido, porque también abundan las campañas de desprestigio, no?

-Sí. Ahora mismo hay una especie de complot moral contra mí. En Colombia, los narcotraficantes están buscando cualquier posibilidad para infiltrar la actividad politica y crear supuestos vínculos de dependencia que después pueden ser utilizados por los adversarios. Eso es lo que ha sucedido en lapasada campaña cuando, lamentablemente, de una manera un poco temeraria, mi adversario, el doctor Pastrana, descalificó las elecciones porque había habido intervención de dineros del narcotráfico.

-Y usted desmiente esa acusación?

-Absolutamente. Eso es falso. Hasta donde yo conozco, puedo garantizarle que en mi campaña no hubo participación de dinero del narcotráfico.

-Y pudo haberse dado sin su conocimiento?

-Es posible. Pero quiero decirle que, desde el principio, la mía fue la única campaña que expidió un código de ética, uno de cuyos capítulos se refería, precisamente, al control del origen y del dinero y nombró un fiscal ético que se encargó de esta vigilancia. Ahora he puesto mis libros a disposición de las autoridades para que los revisen.

-Ha intentado el narcotráfico sobornarle en alguna ocasión?

-No; nunca he tenido tratos directos con él.

Drogadictos y narcotraficantes

-La mayor parte del mundo asocia Colombia con el café, por supuesto, y con el narcotráfico. Cómo piensa cambiar esa imagen?

-Primero deseo que el mundo entienda que eso es una responsabilidad compartida, porque si no existiera demanda, jamás habría existido el problema del narcotráfico para Colombia y, mucho menos, el del narcoterrorismo, que es la utilización del terrorisme como una forma de lucha política por parte del narcotráfico. Por eso yo insisto en la necesidad de que los países consumidores de la droga asuman su responsabilidad con vistas a la solución del problema del narcotráfico. Cuál es su responsabilidad? Primera la disminución del consumo, porque lo que desgraciadamente estamos registrando es un aumento de la demanda en todo el mundo, lo que hace que crezca la oferta. Segundo, el problema del lavado de dólares, parque la mayor parte de los beneficios de la droga, más del ochenta por ciento, no se queda en los países productores, sino que sale al exterior y se lava a través de las cadenas bancarias. Tercero, la venta de precursores químicos, porque para el procesamiento de la amapola se requieren productos químic

os que están siendo vendidos por los países desarrollados.

-Qué opina de la teoría, muy extendida en los países desarrollados, según la cual legalizar el consumo de drogas sería el modo de terminar con las grandes redes de narcotraficantes?

-Yo no creo que ésta sea la alternativa y estoy convencido de que el mundo tiene todavía un espacio para actuar por la vía de control del consumo y represión del tráfico. En el caso de Colombia, además, legalizar la droga sería impensable, porque sería visto como una especie de amnistía y perdón para todo lo que ha sido el narcoterrorismo, que nos ha dejado unas secuelas espantosas.

-En el caso de los países consumidores también le parecería negativo?

-Sn duda. Y, en este sentido, registro con preocupación que, si uno hace un balance de las medidas que se han adoptado en los últimos cinco años, es claro que en los países industrializados hay mucha más tolerancia hacia el consumo hoy que hace cinco años, con lo cual se está incentivando el tráfico.

-Es usted partidario de conceder impunidad y reinserción adeterminados narcotraficantes, a cambio de que éstos desmantelen sus redes y cesen en su tráfico?

-Más que impunidad, soy partidario de brindarles formas de sometimiento, para que, a través de confesiones y delaciones, los arrepentidos,; grandes y pequeños, puedan contribuir a desmantelar las redes. Sin embargo, para que este sistema funcione, hay que hacer dos ajustes importantes: aumentar las penas, porque actualmente son muy reducidas para ser consideradas un castigo importante, y revisar los sistemas de rebajas de pena previstos, porque ya se están dando casos de acogimiento a estos sistemas de tal manera, que al final las penas acaban siendo simbólicas. Colombia debe ofrecer a los narcotraficantes que se quieran entregar un juicio justo y una cárcel segura, sin renunciar a la política de represión, porque si no hay garrote, no hay posibilidad de comerse la zanahoria.

-El lema de su campaña ha sido: el nuevo nombre de la paz en Colombia será empleo-. Cómo y con qué medios piensa poner en práctica esa promesa?

-Yo creo que hay una relación muy estrecha entre la inseguridad y el desempleo- Muchos de los campesinos que se han ido con las milicias lo han hecho por falta de trabajo en el campo y lo mismo ocurre con las milicias urbanas en las ciudades. Por eso, en un país con un cuarenta por ciento de su población por debajo de la línea de pobreza crítica, la mejor oferta de paz es la creación de empleos productivos.

-Cómo?

-Con cinco programas: La recuperación del sector agropecuario; la creación de trescientas cincuenta mil nuevas microempresas; un programa de infraestructuras; un proceso de inversión social, porque yo creo que la única manera en que Iberomárica puede preservar los esfuerzos que ha hecho en materia de democratización es a través de la inversión social en salud, educación o vivienda y, por último, con un programa de duplicación de las exportaciones que incluye la explotación de los importantísimos pozos petrolíferos que han sido encontrados en el país.

-La puesta en práctica de estos programas hasta qué punto depende del Gobierno colombiano y hasta qué punto de la cooperación internacional?

-Depende en una gran parte del Gobierno colombiano, porque todos estos programas han de financiarse con dinero público, pero también depende del mundo desarrollado, en lo que se refiere, por ejemplo, a exportaciones. Sin ir más lejos, estamos encontrando dificultades para colocar nuestros productos en Europa, porque pasamos de la situación antigua del proteccionismo, con aranceles altos, a una situación mucho más incierta, que es la del neoproteccionismo, que nos impone cuotas, trabas fitosanitarias y pretextos de todo tipo para impedirnos vender nuestros productos en la CE.

-Con toda honestidad, está actuando Espaha a la altura de lo que ustedes esperaban como "madrina" de Iberoamérica ante la Unión Europea?

-Bueno... está haciendo esfuerzos y en muchos campos hemos encontrado apoyo en ella, porque yo creo que es consciente de que una cosa es España con Iberoamérica detrás, frente a Europa, y otra es España sola. A este respecto, las cumbres iberoamericanas, por ejemplo, han abierto nuevos espacios.-Sirven realmente para algo estas cumbres?

-Las cumbres sirven para establecer diálogos. Las declaraciones que de ellas emanan son cada día más retóricas, pero, las conversaciones paralelas a que dan lugar realmente abren espacios y crean hechos políticos. Por ejemplo, yo creo que el problema de Cuba se va a solucionar a través de lberoamérica...

Fidel Castro

-... Cuando muera Fidel Castro...

-- NO! (ja, ja, ja), Me refiero a que el único espacio al que está asistiendo Cuba es a las cumbres.

-Porque es el único al que la invitan.

-Claro, pero yo creo que se está abriendo el camino de una posible reinserción de Cuba en el sistema interamericano y en la OEA, sobre la base de que se produzca una apertura democrática, condición indispensable para esa reinserción.

-Y le parece esperanzador en ese sentido, el hecho de que recientemente, en Cartagena de Indias, Castro no se refiriera siquiera a la guerrilla Ejército de Liberación Nacional, que mata en Colombia invocando su nombre?

-Ya- no tanto... Yo creo que la imagen de los años sesenta de la Cuba exportadora de revolución ya está bastante pasada, porque Cuba ya no tiene capacidad para hacerlo. En cuanto al ELN -que, por cierto, está dirigido por un paisano suyo, el cura Pérez, que vamos a devolverles a España con motivo del V Centenario -ja, ja-, es cierto que nació como procastrista; pero sus vínculos con Castro están bastante debilitados.

Usted cree realmente que a través del diálogo con Castro se puede conseguir algo?

-La mejor manera de que Castro vaya entendiendo la necesidad de ir abriendo el sistema de la isla es el diálogo. Bloquearlo en cualquier sentido sólo lleva a empeorar las cosas -en la isla.

-Por cierto, qué papel desempeña Cuba en el narcotráfico internacional?

-Sobre esto se ha especulado mucho... Se Ilegó a decir que servía de cabeza de puente frente a Estados Unidos, pero todo esto forma parte del mundo de las conjeturas.

Violencia, dinero y poder

-Se ha dicho que los cárteles de la droga son más poderosos y, desde luego, mucho más ricos que el Estado colombiano. En estas condiciones, cómo impedir que funcionen los sobornos a políticos, militares y funcionarios? cómo evitar que reciban apoyo de una población local a la que proporcionan, en muchos casos, un nivel de vida que el Gobierno no puede garantizar?

-Yo no creo que sean mucho más fuertes que el Estado. Los estudios que se han hecho demuestran que el dinero que puede estar alimentado por los cárteles de la droga puede representar el dos o tres por ciento del producto interior bruto y no se sabe qué parte está dentro y cuál fuera de Colombia. Obviamente, el narcotráfico tiene un gran poder corruptor y un gran poder desestabilizador, no sólo por su poder de penetración, sino por su capacidad para crear y alimentar guerrillas y grupos paramilitares- Pero eso es lo que hace de Colombia un país admirable: que a pesar de todo ello, tenemos una constitución que esta funcionando, podemos celebrar unas elecciones con una ciertatranquilidad, tenemos una economía pujante y atraemos inversores extranjeros.

-Funcionan los cuerpos encargados de reprimir el narcotráfico, o están demasiado infiltrados y corrompidos?

-Funcionan, como quedó demostrado en el caso de Pablo Escobar.

España, madre o madrastra?

-Mucha de la droga que se produce en Colombia Ilega a España para ser distribuída desde aquí al resto de Europa. Qué planes específicos de cooperación pueden establecerse entre los dos países para poner fin a este tráfico?

-Aquí hay una parte de la droga que esta entrando al por mayor, a través de barcos en Galicia, y otra que entra al detalle, mediante camellos que vienen engañados por los narcotraficantes, que les ofrecen sumas irrisorias por transportar cargamentos y, muchas veces, les delatan para que puedan pasar otros. Por ello, creo que con una amplia campaña de divulgación en Colombia sobre esta realidad, se evitaría en gran medida el problema. Lo otro, es cuestión de medidas de interdicción de buques, etcétera, que ya están en marcha.

- En qué otros campos hay espacio para reforzar la cooperación bilateral?

-En la parte de asistencia técnica, especialmente en materia social, hospitalaria o de educación, hay mucho espacio para seguir trabajando, como lo hay en la cooperación cultural.

-Qué pediría el nuevo presidente de Colombia a España en estos momentos difíciles para su país?

-La misma amistad y comprensión que hemos obtenido siempre del pueblo español, porque creo que, por encima de cualquier europeización de España, hay unos lazos muy importantes afectivos y culturales que la unen a lberoamérica.

-No se han sentido un poco traicionados con cosas como la política de visados obligatorios para ciertos súbditos iberoamericanos?

-Bueno, ciertamente eso ha introducido un ruido, porque durante muchos años Iberoamérica estuvo abierta para todos los españoles, en la época más difícil de la dictadura, y yo creo que, en este momento, España debería preservar ese espacio de identidad compartida.

-Estamos pasando de ser la madre a ser la madrastra?

-Creo que hay muchos campos en los que hay que seguir trabajando, como la cooperación iberoamericana y las relaciones culturales, y no reducirlo todo a una relación puramente comercial

Isabel SAN SEBASTIAN