personajes más interesantes que circulan par Los pasillos de Bruselas.Isabel SAN SEBASTI N
En visperas de una Cumbre de Organizaciones de Ayuda Humanitaria que va a celebrarse en Madrid el próximo dia catorce, con la antigua Yugoslavia como telón de fondo, hablamos de refugiados, de pesca, de corrupción y de gobiernos que engañan a sus gobernados...
Pesca y agriculture: oficios en vías de extinción
- Cuánto de económico y cuánto de politico tiene el último acuerdo suscrito entre la CE y Marruecos?
-Primero, he de subrayar que del conjunto de nuestros acuerdos internacionales, Los sucritos con frica son Los más baratos, incluido éste. Dicho esto, es verdad que a mi me interesaba llegar a un buen acuerdo estable con Marruecos, porque el elemento de comprensión politico general y de buena cooperación, que ayudara a tener a ese pals fuera de la influencia del extermismo islámico, me parecia una prioridad muy importante.
-Tal vez no sea un acuerdo care, pero a Los pescadores españoles si se lo ha parecido, porque han perdido un 11 par ciento de sus capturas. Es juste que sean siempre Los mismos, en este case pescadores y agricultures españoles, Los que paguen el precio de ese respaldo politico?
-Todo depende del punto de vista. Respecto de la pesca, es evidente que desde que entró en vigor la Ley del Mar todo cambió, Las 200 millas son hay aguas soberanas de Los poises ribereños y lo más que podemos hacer es suscribir acuerdos. Desde el punto de vista politico, si queremos una politico de estabilidad meditenránea, lo mismo va a ocunrir con Los demás poises, porque lo único que pueden exporter Egipto, Jordania, Palestina o Líbano son productos agricolas; no producen ordenadores. Luego es evidente que hay un precio que pager. Si no lo hacemos cuál será el precio en términos de inmigración, inestabilidad e inseguridad?
-España ha recibido muchos fondos estructurales de la Comunidad para su "reestructuración". El problema es que, haste ahora, "reestructuración" parece significar sólo que Los pescadores no pesquen, Los viticultores no cultiven viñas, Los mineros no saquen carbón, etc. etc...
-Mire usted, en Los últimos años ha quedado claro que hay oficios que se han terminado, porque asi lo dicta la evolución intemacional a la cual nadie se puede resistir. En términos de agriculture y pesca, Ia reestructuración de Los poises del norte ha side y ha de ser muy dura, como consecuencia de la internacionalización de Los mercados y del comercio. Para eso están Los fondos de compensaíon.
-O sea, que España se tiene que resigner...
-...A pescar menus. De hecho, es posible que éste sea el último acuerdo que se firma con Marruecos, y el Gobiemo español lo sabe, corno sabe, desde hace años, que la flota de bajura está condenada, porque se ha acabado el pescado, y que la de altura sólo podrá salvarse con grandes cambios. Lo que ocurre es que esto no se les dice a Los pescadores; no se les dice la verdad y par eso, cuando se la digo yo, me reciben a tomatazos.
-En Los últimos conflictos pesqueros surgidos con Canadá y Marruecos ejerció el Gobierno español toda la presión que podia ejercer dentro de la Unión Europea?
-El Gobiemo español, en mi opinión, presionó todo lo que podia, sin perder de vista que no es lo mismo un Estado como Alemania que uno como España o Italia; esta es la realidad. Además, la pesca es una cuestión que preocupa macho a España, porque es el pals con la flota más importante, pero no a otros miembros. Desde el punto de vista macroeconómico, representa el 0,2 par ciento del PiB de la CE; es decir, muy poco. No es una preocupacón general de la Unión...
-Porque, además, se concentra en Los poises pobres...
-!Exacto! Esta es la pura verdad. Dicho esto, lo que ya me pareció deplorable y denuncié todo lo que pude fare la falta de solidaridad de Gran Bretaña en el episodio de Canadá, cuando Londres tomó posición contra Las sanciones en un momento en el que ni siquiera era necesario pronunciarse, lo cual hizo fracasar todo el proceso de negociación. !En alguien que cree en ia construcción europea...! Pero claro, no hay que olvidar que Los gobiernos, tanto de España como de Gran Bretaña, y otros, muchas veces utilizan cuestiones europeas con fines de politico nacional, electoralistas, etc.
-En esas condiciones, cómo van a creer los españoles en Europa?
-Tenemos la responsabilidad de decir francamente que Europa es un proceso en construcción. Es como la paz o la democracia, no baste con proclamaria un dia. hay que cultivaria. A la vista está, en términos de politico nacional, la degeneración de ia democracia en cases de corrupción.
Recetas contra la corrupción
-Permítame aqui un paréntesis a este respecto. Como ciudadana que es de un pals gravemente afectado par ese problema, digame por qué llega ia corrupción a invadir la vida pública?
-En Italia, que es el pals que mejor conozco, el problema principal ha side indiscutiblemente la falta de recambio de la close politico.
- Deberia limitarse el tiempo de permanencia en el poder para evitar tentaciones y reducir Las posibilidades?
-Pare mi, democracia es, sabre todo, responsabilidad de Gobiemo y el recambio de una fuerza politico par otra es una condición "sine qua non" para asegurar el control de ese Gobiemo par parte de la oposición. La alternancia en el poder es una condición "sine qua non", es un factor fisiol6gicamente inherente a la democracia.
-En su dia fare usted una defensora de Silvio Berlusconi, alegando que él era el único que podia reformar la vida politico italiana. Hoy, él está procesado par la Fiscalia de Milán par financier ilegalmente a Bettino Craxi. Es que en Italia nadie ha podido escaper a la corrupción?
-Berlusconi fare un empresario más, que tuvo el mismo comportamiento que Los demás, en una situación de partitocracia donde la corrupción era un método de Gobierno y habla calado en Las conciencias haste el punto de que prácticamente coda cual la practicaba al cien par cien de sus posibilidades. Dicho esto, yo creo que Justicia significa que todos !os procesos se sigan par igual, cosa que no está pasando, ya que aparte de "Tangentópoli", en Milán, poco se está investigando. En Turin, par ejemplo, donde está la Fiat, se ve que eran todos santos y en Bologna, mártires. A mi, la verdad, me da macho miedo el Gobiemo de Los jueces, máxime cuando durante treinta años no vieron nada y archivaron sistemáticamente todas nuestras denuncias.
- Cuál es la solución politico al problema de la corrupción?
-En mi opinión, lo que necesitamos después de tantos años de sistema proporcional es una dieta estricta de partidos: baste y sobra con dos, en un sistema mayoritario similar al británico.
Yugoslavia, el fracaso de Europa
-Volviendo a Europa llegará a convertirse la Uni6n en alga real, en alga más que un gran mercado?
-Europa hay que construiria, con la dificultad añadida de que hay dos visiones diferentes de la UE par parte de Los poises miembros: algunos esperan, esperamos, una unión politico federalista, mientras otros, el Reino Unido y Los poises nórdicos, quieren, como máximo, una zona de libre cambio, y parece que trabajan más activamente para conseguirlo que Los que dun Europa par supuesta. Este es el punto de partida de ese acontecimiento fundamental para el future que va a ser la próxima Conferencia Intergubernamental.
-Sin embargo, hay cosas que llevan a la desesperanza. Por ejemplo, el hecho de que después de tres años de guerra, de sangre y de intentos fallidos de pacificación par parte de Europa, hayan tenido que ser Los norteamericanos quienes han terminado con la guerra en la antigua Yugoslavia.
-En efecto, a mi me gustaria más una Europa más dinámica y eficaz desde un punto de vista pol'itico y militar, pero cuando se fimmb el tratado de Maastricht se decidió que la politico de Seguridad y Defensa Común no era una politico comunitaria, lo que significa que no se vota par mayoria, sine par unanimidad. cosa que nunca ocurre y que lleva a que, de hecho, no haya una politica exterior, sine. quince politicos nacionales de relaciones exteriores. Los Estados Unidos, en cambio, son un país una política, un ejército y una decisión; es decir, un instrumento de presión. Por eso en tres semanas lograron un acuerdo que significa el punto de partida de una paz.
-En esas condiciones, tal vez Europa no deberia haberse metido, ni meterse, a mediador de conflictos sabiendo que carece de Los instrumentos necesarios para hacerlo...
-En efecto, la UE no tenia Los instrumentos para lograr la paz en la antigua Yugoslavia y par lo tanto yo espero que después de esta experiencia, y de otras, como Ruanda Burundi, que fare otro desastre, Los que decidieron el segundo pilar del Tratado de Maastricht -por hablar en "burocratés"- incluso Los que actuaron de buena fe, reconozcan que no funciona y solucionen el problema de la PESC (Politico Exterior y de Seguridad Común) en la próxima Conferencia Gubemamental.
-En cuanto a la puesta en práctica de esa paz negociada y al regreso de Los refugiados hay alguna esperanza de que el papal de Europa sea más eficaz que haste ahora?
-Los refugiados no dependen de la PESC, sine de la de Ayuda Humanitaria, que no requiere unanimidad en sus decisiones y que es par ello, una de Las pocus facetas de Las relaciones exteriores que funciona. Lo que se fimmó en Dayton es el comienzo de un proceso, pero cómo hacer regresar y en qué plazos a Los 3.600.000 desplazados par la guerra, además de a Los 850.000 refugiados en Los poises miembros de la UE, es un elemento fundamental para que la paz funcione. Por ejemplo Cómo pueden celebrarse Las elecciones si la gente no regresa a sus hogares y se elaboran census? De momento, hemos hecho un mapa muy detallado de Los distintos asentamientos y yo he aprobado un plan de 110 millones de Ecus para Los próximos seis mesas.
-El problema es que muchas personas siguen huyendo...
-En efecto, éste es un plan de paz que codifica y consagra la limpieza étnica: se establecen tres Estados que van a ser étnicamente limpios, lo cual significa que no todos Los refugiados podrán regresar a sus hogares y que Los que no puedan hacerlo (por ejemplo, Los serbios que estaban en Krajina) tendrán que ser realojados en otros lugares, lo cual llevará macho tiempo y dinero.
Ayuda humanitari
- Las fuerzas de pacificación podrán retirarse en un piazo de tiempo razonable?
-En todo esto, lo más peligroso es que la comunidad internacional se diga: esto ya está resuelto, nos olvidamos del problema". No hemos hecho más que empezar un proceso lleno de trampas y de peligros. Por eso estoy pidiendo a Los Estados miembros que tienen refugiados que Los mantengan al menus haste que pose el inviemo.
- Qué papal van a desempeñar en esta cuestión de Los refugiados Las organizaciones no gubernamentales?
-El esfuerzo es tan grande que requiere la plena colaboración de las ONG s y Las g rand es organ izac iones humanitarias como la Cruz Roja o el ACNUR, que poseen infraestructuras y experiencia de comunicaciones e infommación.
- Qué espera de la reunión de organizaciones de ayuda humanitaria que va a celebrarse en Madrid la próxima semana?
-La convoqué porque nos estamos enfrentando a problemas que son absolutamente nuevos y que requieren reflexión. Por ejemplo, un campo de 200.000 refugiados es una ciudad y no todos sus habitantes son santos. Quién hace Las funciones de Policia? No pueden ser Medicos Sin Fronteras 0 la Cruz Roja, porque no es su trabajo. Se podria crear un cuerpo de Cascos Blancos? Ese es ciertamente un problema. Otro es el de la seguridad del personal humanitario, que trabaja en condiciones desesperadas. Otro más: en lugares como Yugoslavia se roba 0 desaparece del 20 al 30 par ciento de la ayuda humanitaria. Tenemos que aceptar este chantaje? Todo eso vamos a estudiar.
-Pare terminar qué le ha parecido el nombramiento de Javier Solana para la Secretaria General de la OTAN?
-Su candidature era vista con mucha simpatia en la Comisión -aunque ésta no tenga ninguna competencia en materia militar- y Los meditenráneos, particulammente, estamos muy contentos. A mi me parecia que el hecho de que España no estuviera en la estructura militar de la OTAN podia ser un problema institucional, pero me alegro macho de que no haya side asi.
